Google
电子读物下载英语翻译小组召集中论坛新人必读2009第七届WBC中国华中赛区图文咖啡与环保,我们能做什么?
 38 12
发新话题
打印

2008 WBC 失分的地方

本主题由 Fisher 于 2008-6-26 15:50 设置高亮

2008 WBC 失分的地方

1。技术失分:是在填压方式,我习惯的填压是用一个恒定600g的压棒,粉稍细,用压棒自身的压力不施加外力填压,我觉得这样的好处是,能够完整的萃取,并且达到每次填压力度一致,品质也会保证一直
国外的裁判解释是机器本身有9帕压力,如果把手里面的粉不能有足够的压力回复,会造成萃取不均匀,左右两边品质就会不一致,会造成通道效应
2。本身对清洁细节的关注度不够,我认为擦干净的把手并没有得到认可,所有清洁分没有了。
3。萃取秒数的稳定性不够,有一杯超时30.8秒,所以口感可想而知(PS:当时太兴奋给忘了,我的表30秒,以为没超时,结果还是不能存在侥幸心理)
4。口感失分:BODY略显不足,Cream颜色便淡
5。创意咖啡解释不足,以至于评委不敢品尝我的食材,并且对裁判的口感拿捏不准,导致失利(PS:希望中国也能出一个国际评委,这样对比赛的选手才能有更多的口感指导,国外人的喜好和中国真的是不一样)
总结:总体印象不错,如果技术上没失误的话,应该会前进到20几名

这就是评委对我的看法,如果大家还有更多的疑问,可以随时联系我,我会把我知道的都告诉大家,谢谢!
尤其希望大家支持鼓励下次去参加比赛的选手 阿豹
他代表的是中国,不单单只是一个公司,希望借大家的力量一同推动中国咖啡业,谢谢!
在网络直播中看了你的比赛
4天的网络直播也一直在关注。。
我感觉你的比赛还是很顺利的,而且很有特色。
但是除了技术和口味等因素外,我觉得可能是语言沟通的问题吧,尤其创意咖啡、口味等。。。没办法和评委有很好的沟通与交流。我觉得语言还是我们中国选手一个很大的障碍。

同样地,希望中国能够出一个国际评委,对我们选手给予指导。

谢谢你的精彩表演!

回复 1# huahappy 的帖子

第二点挺可惜的............
我是不如兔的萝卜大神!
今天的我,已经凌驾于阿姆罗之上!
人生就像一盒巧克力,你永远不知道下一颗是什么口味的.
人生就像一个公共厕所,你永远不知道下一个来上厕所的人是男人还是女人,也永远不会知道他或她是来大便还是来小便的.
引用:
原帖由 huahappy 于 2008-6-26 14:53 发表
1。技术失分:是在填压方式,我习惯的填压是用一个恒定600g的压棒,粉稍细,用压棒自身的压力不施加外力填压,我觉得这样的好处是,能够完整的萃取,并且达到每次填压力度一致,品质也会保证一直
国外的裁判解释是机 ...
哈哈  谢谢华伟

第一点 有了个新观点,  粉饼抗压力不足带来的表面冲击导致的 通道效应, 不过我还要仔细想想呵呵.
             按萃取率来说  保持几个不变因的操作 ,可以统一和简化一些操作细节. 不至于 有太多不可控因,也不应该是不成立的.所以我想也许是 这个度的原因吧,比如是应该以不压来维持稳定 还是以 BARISTA的 熟练度和控制力来维持稳定.

第二点 没什么好说的,国内大部分选手包括以前的我在内,都还没做好这,呵呵.  华伟可以说清楚些吗? 是因为 有水湿的还是因为什么?

第三点 这次这杯咖啡有计0分吗?  那这几十分丢的确实不划算.

第四点 口感 没发说了.

第五点 网络原因还是没看到视频, 华伟有准备食材的文字介绍牌吗?假菜单的用处可能,可以替代你英语介绍上的一些不足,呵呵 食材的选择确实也是瞒重要的.

  我记得以前有个很著名的评酒师,他非常喜欢一个葡萄品种酿造的酒,因此酒商投其所好,用这种葡萄酿造的酒给其品尝和评价.虽然这个评酒师带有强烈的主观性,不过他是权威也是评判的人员.因此,我觉得了解评审的需求也是一种策略和方式. 当然这和表达自己想表达的 并不冲突, 但若 换个角度把评审做为客人 ,为其提供一款他乐意品尝并 满意的产品 那其实就是做BARISTA的工作目的啊. 
  呵呵,所以咱们国内的选手有时候策略上确实有失国际经验的熏陶.当然我现在不过是马后炮了一下,大家别扁我.感谢华伟的分享,带来几个新观点.谢谢
与其相濡以沫,不如相忘于江湖
关于清洁失分 ,可以在清楚点吗?
     如果可以!关于秒表!
     我们平时做咖啡能训练一下,时间久了,应该有个ESPRESSO 流速的生物钟,我想也可以避免超时及时间不足!
     还有就是语言,语言是很大的障碍!语言不畅就会不自信!不自信就紧张!
     有人说的对,BARISTA的舞台就是咖啡馆,比赛现场只不过是一个大的咖啡馆!
     纯属畅言!
海纳百川
    后面一句是:“有容乃大!
华伟,我有问题:你何时回西安?
我现在也没什么具体问题,见面详谈吧!!
祝一切顺利!!!
RED
關於第一點
的確是有很多不同的想法與歧異度
你要自己嘗試一下
尤其是以萃取25秒為例
那最後的5-7秒(我習慣稱為後段)
華偉兄的後段較早出現且開始有一點甩
以及CREMA一下子變的太白
這可能是因為粉餅結構到後來已經承受不住壓力
無法維持適當的結構
若是以較粗粉重壓則比較不會出現這樣的情形
(當然,這都是在DOUBLE在25秒沖煮出60CC的前提之下,
也就是相同流速,不同意這條件的人,別在這扁我,我驢!)
這部分你可以嘗試著去計算一下
六次沖煮下來
因為這因素
在技術部分以及感官部分會被扣掉多少分?
多做計算
訓練重點自然就浮現了

华伟你好

先向你表示敬意,看得出来你经过了刻苦的训练和精心的准备。

我想说两方面的感想

语言方面:
意大利咖啡师都得用结结巴巴的英语来介绍意大利咖啡,不免让人唏嘘。
不过我觉得语言不是问题,同步翻译可以解决。相信WBC也会在这方面慢慢放松要求,把重点更放在技术方面。

创意咖啡:
中国元素结合咖啡会给人新奇的感觉,但是新奇往往等于非主流。特别是大量的中国元素的加入,除非效果有“惊为天人”的境界,要不会适得其反。

WBC提倡创意咖啡,我想最终只为了普通民众能喝到不同口味的咖啡。所以实用性还是要考虑的,从“简”入手会更容易打动评委。
sammylin 的咖啡世界http://www.sammylin.com
是的  从简入手

国内WBC 我经历过的 创意咖啡  

大多是 "万能的高脚杯" 的分层冰咖啡

我这懒人  就喜欢减少步骤 所以,后来都用小杯 简略装饰 呵呵 ,

不过发现 国际似乎对小杯也情有独衷 .  除了 可以节省只所时间外,我想更精细的味道调控和尽量减少可变因造成的 口感误差 也会是一个作用.

不过~~~呵呵  别望了 比赛还是需要有表演性的,于是 现场烹煮成了 很大的噱头供应商

希望 国内的  创意变化可以更多样一些, 不过基础还是  口感,  要*4倍的啊 同学们
与其相濡以沫,不如相忘于江湖
比赛是比赛。。
很关键的是要按照比赛的标准来玩。。。比如我们讨论过很多次的填压问题,清洁问题,这样的失分是很可惜的。

http://www.f4scafe.cn
SCAE Certificed  Barista, Basic and Advanced Level
The member of Sichuan  Writer association
老实说 这些问题 说说还是真的瞒好说的
做起来 还是需要不断练习的
与其相濡以沫,不如相忘于江湖
引用:
原帖由 小八戒 于 2008-6-26 18:13 发表
关于清洁失分 ,可以在清楚点吗?
     如果可以!关于秒表!
     我们平时做咖啡能训练一下,时间久了,应该有个ESPRESSO 流速的生物钟,我想也可以避免超时及时间不足!
     还有就是语言,语言是很大的障碍! ...
咖啡机是自动的,按流量压力做的程式,填压的正不正确会导致萃取时间的不同。
我的理解,如果添压的力度不够,说明两个问题,1)粉的刻度过细了2)粉量和体积结合的不好。(我们可以尝试一下,不添压用手摸平直接做,也可以有相对准的流速。萃取的程度会不一样,但口感会有变化。当然不同的拼配和烘焙也会有不同的结果。)

关于WBC比赛的得分

华伟,首先祝贺你圆满的完成了比赛!

WBC是一个比赛,但也是和自己的赛跑。我想分数是次要的,重要的是你能认识到差距、不足和可以改进的地方。

我觉得如果比赛中相差的分数比较多的话,最主要的是在espresso上的失分,因为要计算espresso的次数太多了,所以如果espresso的分数能够赚到一点,就会在总分上提高一大步。我建议你在总结的时候把技术上的问题先放一放,看看你的口感方面的得分是不是有提高的可能,不足在哪里。

关于创意咖啡,我同意 Sammy 的意见,要尽量往国际化靠一下,可能对裁判比较熟悉的食材来说,她们会少一分神秘感,而多一些比较客观的评价。

不知道你是怎么考虑的?
华伟的帖子把我们伟大的青蛙公主也“砸”出来了呢~~~happy~~
这份爱一直藏了很久,真空包装的,以为就不会过期;
还是拆了,才发现,阳光下其实它可以生长得更好。


http://www.hifisher.net
QQ:   303192077
Msn: lfc.fisher@163.com
Mail: zhangrong_here@163.com
Fisher 此话差矣,伟大的是格罗索。。。
上面的几番话真是让人受益匪浅,希望华伟此次可以与我们分享更多,国际的评定和国内有很多在看法上的差异,前几届的WBC有很多的参赛选手创意咖啡部份着重于外观,近两届才慢慢在口感上下点功夫。
只有用心煮出的咖啡,才能漫出醇香,并留住在时光和心灵深处.
是啊,在中国什么时候能出大师呢
狗睡在它怡然自得的角落
引用:
原帖由 SammyLin 于 2008-6-27 12:01 发表
先向你表示敬意,看得出来你经过了刻苦的训练和精心的准备。

我想说两方面的感想

语言方面:
意大利咖啡师都得用结结巴巴的英语来介绍意大利咖啡,不免让人唏嘘。
不过我觉得语言不是问题,同步翻译可以解决 ...
超级同意!别再用茶了,别再中式摆台了,别再女子12乐坊到什么上海音乐了,从去年用到今年啦。不恰当点说,在WBC要暂时的“去中国化”,融入对方的精髓。再战,也许会是个突破口。
 38 12
发新话题
世界太寂寞,需要一杯好咖啡。